Commentaires sur : Le cœur de Thomas https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/ blog d'une dyslexique amoureuse des livres Tue, 03 Nov 2015 10:32:56 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.8.1 Par : Tama https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/#comment-14598 Tue, 03 Nov 2015 10:32:56 +0000 http://mapetitemediatheque.fr/?p=3632#comment-14598 Exactement ! C’est qui est bien dans cette oeuvre c’est que Moto Hagio évoque des sentiments complexes tout en restant assez sobre.
J’ai bien aimé très cher frère, comme je l’ai dit, à la fin de ma lecture mon ressenti était un peu comme si j’avais une nouvelle ou un roman. Dans le cas de ce titre, il faut apprécier le dessin « à l’ancienne » et le côté dramatique très exagéré de certaines scènes par la mise en page et le caractère des personnages près à certains extrêmes par amour ( dans le cas présent on peut parler de romantisme au sens littéraire du terme).
Mon avis n’est pas très objectif car j’aime les vieux shojos (bon ou mauvais :D) mais si tu as aimé La rose de Versailles, je ne pense pas que tu sois trop dépaysé.
L’anthologie est vraiment bien. C’est juste dommage que l’on n’ait pas eu d’autres oeuvres de l’auteure 🙁

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Par : Bidib https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/#comment-14586 Tue, 03 Nov 2015 06:24:44 +0000 http://mapetitemediatheque.fr/?p=3632#comment-14586 En réponse à Tama.

C’est vrai qu’en ce qui concerne Le cœur de Thomas, nous ne somme pas du tout dans un récit de romance. C’est plutôt un récit sur le mal-être de ses jeunes hommes qui passe entre autres par des relation d’attirance (plus intellectuelle que physique) et d’admiration comme tu dit. Mais pour moi cela reste du shonen-aï 🙂 D bon shoen-aï quoi :Du bon shonen-aï quoi 😀
Mon très cher frère ça vaut le coup ?
J’ai commandé aussi l’anthologie de Moto Hagio, je devrait bientôt la recevoir

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Par : Tama https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/#comment-14556 Mon, 02 Nov 2015 10:49:07 +0000 http://mapetitemediatheque.fr/?p=3632#comment-14556 En réponse à Bidib.

Mon commentaire portait surtout à la lecture du coeur de Thomas, ce n’était pas une généralité pour toutes les oeuvres classées comme shonen-aï. Comme tu l’as dit, il y a de tout dans le shonen-ai et le yaoi, chaque auteur à sa façon se raconter une histoire entre les individus et ça inclus donc tout un tas de nuances 🙂
Effectivement il y a sans doute un côté hormonal en plus du reste et notre perception de ces relations -qui existent et ont toujours existé- varies selon les époques (un coup on les casera dans la case X un autre dans la case Y). Notre acceptation dépend du contexte historique et socio-culturel.

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Par : Bidib https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/#comment-14486 Sat, 31 Oct 2015 12:55:17 +0000 http://mapetitemediatheque.fr/?p=3632#comment-14486 En réponse à Tama.

Tu as peut-être raison. J’interprète peut-être mal la notion de shonen-aï. Pour moi justement le shonen-aï, contrairement au yaoi, ne met pas forcement en scène des histoire d’amour mais des relations ambiguë dépassant la simple amitié. Alors que le yaoi, ben c’est de la romance (ou du sexe) entre mecs
Les relations ambiguë mêlant amitié, amour, attirance (physique ou intellectuelle) à l’adolescence c’est chose courante et ne dépends pas de l’époque mais juste du bouleversement hormonal, l’époque fait que cela soit plus ou moins bien accepté, je pense, non ?

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Par : Tama https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/#comment-14456 Fri, 30 Oct 2015 10:48:00 +0000 http://mapetitemediatheque.fr/?p=3632#comment-14456 En réponse à Bidib.

Disons que comme pour très cher frère, mon ressentie à la fin de la lecture était plus comme si j’avais lu une nouvelle ou un roman, plus qu’une bande dessinée.
Après le fait de voir les choses arrivé de loin est peut-être aussi dû au fait que de l’eau a coulé sous les ponts depuis la parution et son contenu n’a rien d’inédit.
Alors je me suis mal exprimé. Je dis que je trouve réducteur d’y voir de la romance entre jeunes hommes car pour moi ça n’en ai pas, en tout les cas ça ne se limite pas à ça. Je ne nie pas les rapports compliqués et ambigus entre les personnages mais ce n’est pas juste de la romance. Pour moi il n’y a pas de tension sexuelle homosexuel ou bien romantique, l’amour qui est décrit dans le manga me semble plus être du côté du religieux, de l’universel, dans ce que l’amour peut transcender (d’ailleurs il me semble qu’il est plusieurs fois mention à Jésus et que le religieux imprègne le manga -je ne l’ai pas sous la main donc je parle de souvenir-). Donc la décision de Juli à la fin est logique en contexte mais je la trouve tout de même abrupte, bien qu’au moment de ma lecture je n’avais aucune attentes particulières et pas de fin précise en tête.
Pour en revenir à des choses plus terre à terre, à cette époque les relations entre garçons ou jeunes hommes étaient courantes mais ce n’était pas de l’homosexualité comme on le perçoit aujourd’hui. Ca pouvait être un amour platonique basé sur un rapport intellectuel (cf Maurice de Forster) ou bien -pour aller plus loin- de la masturbation (collective ou non) pour exemple. Si cela peut être considéré comme des pratiques homosexuel ce n’est pas considérer comme de l’homosexualité mais une construction de la masculinité.
Bref, j’ai bien conscience que le shojo ce n’est pas que des amours lycéennes (encore heureux) mais pour moi dire cette histoire c’est du shonen-aï, c’est réducteur dans le sens où c’est nier tout ce que l’amour (avec un grand A) à de nuances.

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Par : Bidib https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/#comment-14447 Fri, 30 Oct 2015 06:31:37 +0000 http://mapetitemediatheque.fr/?p=3632#comment-14447 En réponse à Tama.

Je n’ai pas lu Très cher frère.
Concernant Le cœur de Thomas, moi j’ai trouvé la lecture plaisant mais je n’ai pas été happé comme toi. Je trouve que l’histoire est très bien faite mais au fond elle n’est pas très originale, on devine tout d’avance. Je n’ai jamais été surprise, pas même par la décision finale de Juli que contrairement à toi je trouve logique et très bien trouvé (justement parce que l’auteur ne nous amène pas là ou on voudrait, de plus cela colle parfaitement avec le contexte historique, je trouve).

Je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que dire que Le cœur de Thomas est un shonen-ai ce soit réducteur. Pour être tout à fait exacte c’est un shôjo puisque c’est publié dans un magazine shojo. Mais c’est aussi du shonen-ai parce qu’il y a de la romance entre jeunes hommes. Dire que c’est réducteur c’est réduire le shonen-ai au stéréotype qu’on se fait du genre. C’est comme dire que tous les shojo sont des romance lycéennes (et d’ailleurs ici c’est une romance lycéenne, sombre et torturé mais romance lycéenne quand même ^^). Dans le shonen-ai comme dans tout type de manga on trouve de tout, du simple fan service (malheureusement le plus vendu dans nos contrées) mais aussi des scénarios très complexes, des histoires allant bien au delà de la romance, parlant de tout un tas de sujet varié. Ici c’est le mal-être des adolescent et la violence dans leur univers (suicide, solitude, harcèlement et bien pire…). Je vu des scène de shonen-ai émouvante à pleurer ou personne ne s’embrasse dans un contexte science fiction hyper bien travaillé. Je le qualifie quand même de shonen-aï parce que le récit tourne autour de relation ambiguës amitié/amour entre personnages masculin
Ici on est nettement dans du shonen-aï puisque les relations ambiguës entre les jeunes étudiants sont le centre même de l’histoire, mais le scénario dépasse les simples « amitiés particulières » pour plonger dans les tourments de chaque personnage au delà de ses attirances. Tourments, soit dit en passant, très féminin, même si ce sont des garçon, leur préoccupation et leur façon de réagir est très féminine

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Par : Tama https://mapetitemediatheque.fr/2015/10/le-coeur-de-thomas/#comment-14404 Thu, 29 Oct 2015 00:01:57 +0000 http://mapetitemediatheque.fr/?p=3632#comment-14404 J’ai beaucoup aimé cette oeuvre mais je l’ai trouvé plus sobre, dans la mise en page notamment, que Très cher frère par exemple où chaque page se renouvelaient pour en faire plus.
J’ai plus été happé par l’histoire que les personnages en eux même (même si j’ai trouvé la fin abrupte dans le choix de Juli notamment). Par contre, je ne vois pas du tout le coeur de Thomas comme un yaoi ou un shonen-ai, je trouve ça réducteur, pour moi cela va bien au delà de ça. Néanmoins, comme tu le dit, ce manga reste un classique à lire au moins une fois pour se faire une idée.

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